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	公众意见的充分表达是社会进步的重要指标 ——史坦国际总裁苏纲宪谈新闻网站上市

	“社会进步是合力的结果，大家都往这方面走，其实它的力量很可观的，而且新闻网站的改革和上市，可预见的未来对社会的发展，对我们国家新闻媒体的发展意义是非常深远的。同时，新闻网站上市，增加社会公众的监督，会促进媒体自身更重视和接受公众的意见和反映，公众意见的充分表达是社会进步很重要的指标，也有利于国家软实力的提高，推动社会的全面进步。”——苏纲宪新闻网站上市是传媒改革重要举措，是国家政治体制改革一部分主持人：各位网友好！欢迎来到搜狐传媒访谈间，今天坐在我身边的是史坦国际董事长苏纲宪，苏总您好！　苏纲宪：大家好！　主持人：苏总是我们搜狐传媒老朋友了，曾经来搜狐传媒做过访谈，这次最近在传媒圈内比较热的话题，请苏总谈谈看法，近日媒体公布了首批网站改制上市的名单，像人民网、东方网相继有很多的动作，据说可能在今年年底就会有一两家新闻网站实现上市，请苏总谈一谈新闻网站上市对整个传媒行业的意义？　苏纲宪：互联网新闻网站上市可以追溯到互联网十几年前搜狐、新浪商业网站，他们一开始就跟市场接触很紧密，一开始多元的资本机构，我觉得互联网天然与资本的密切关系。　现在随着新媒体、互联网的发展，资本市场越来越认可这种企业，像东方财富网、华谊兄弟这样的市场表现都不错，尤其像搜狐、新浪在纳斯达克上市也是很硬挺的，这是未来概念一直能够资本市场比较能够支撑的。中国国内的创业板，整个传媒概念的市值还是很低的。现在我们国家正在支持新闻网站的上市，其实也是对资本市场的支持。　主持人：国内没有真正的网络概念，广义传媒概念。　苏纲宪：东方财富网是唯一一家，这也算是一个开始，从新闻类的媒体的改制上市，我们在往前追诉一下北青传媒、辽宁出版上市的价值，我们可以上升到一个，我们说体制层面，不光是经济的层面，可以这样说传媒的改革是政治体制改革一部分，新闻类媒体的改革也是国家传媒改革的重要举措。当时我们分析辽宁出版传媒的上市，内容和经营业务的上市，内容是标志性的试点，现在人民网、东方网为主的新闻网站的上市可以理解为又是一个重大的改革，我们传媒改革又往前迈了一步，具有里程碑的意义。我们政治体制改革是渐进的，我们的国家一直在进步。　我们为什么能做这个事？我们有改革开放30年，国有企业成功和失败的经验和教训，我们有底气了，知道我们最多能犯错到什么地步，再有媒体的多元化，现在民众获得资讯渠道很广泛的，没有一个媒体绝对影响一个人的思维，就像新闻联播现在有人可以不看的，很多青年人从传统媒体转到网络、手机其他媒体上面了。大家获得媒体资讯的渠道多元了，再有我们现在政府管理媒体的这种手段、方法更加娴熟。前几天，我们开会，我们对文化产业的建设已经掌握了从它的规律性来把握，来建设发展文化产业，我们原来从一个不了解文化产业，特别是传媒产业的规律到现在我们娴熟的运用管理文化传媒产业。　再一点，这一块的商业网站也为新闻网站今后资本市场的发展提供了很好的借鉴学习的榜样。从这几点来看，新闻网站的上市这一块应该达成共识了，是众望所归，现在正当其时。从资本市场的认可，大家希望有这种概念的，又有政府资源的这样一些企业，欢迎这样的企业。新闻网站上市，团队激励机制是关键　主持人：就您的了解，目前国内新闻网站在收入模式和盈利状况上是什么样的状态？据我所知，国内IPO还是有盈利能力的要求，没有还没有看过新闻网站很清晰的盈利的消息或者说是很明确的财务报表？　苏纲宪：这个消息发布以后，社会上很关注这一点，这是政府行为，但是资本市场它是有一定要求的，最后是财务上很透明的，第一要求有盈利能力，不管什么样的背景，必须有盈利能力，能够回报股东这是最根本的，不然不被市场认可。现在具体的，他们机构自己比较了解。但是从面上我们看上市这几家达到创业板的要求是没有问题的。达到要求是一回事，你能够在资本市场能够可持续的得到认可是另外一回事，有些一上市了就被ST了，可以被退市的，上市表明在过程中管理上面，企业发展阶段性的成功，不表示你企业今后的发展也一直表现良好，这不是这样的。　同时，通过上市这样一个规范化系列的辅导，这样一些工作，企业从各个方面会更加规范化，有利于企业的基业常青，为什么现在要把新闻网站推上市，也许保证它的有利发展，增加后劲，现在企业要求公司治理，财务方面，还有团队方面的，特别是团队业绩的考核跟它的激励机制，这个问题不解决，转制不转制，上市不上市这不是很关键的。很多机构投资者，我们聊的时候经常用的一句话，国有机构他们敢不赚钱，他们是敢不赚钱的，所以这个体制决定了投资者对这个避之三分，这是体制的短板，新闻网站有它的优势，最大的问题是它的体制，团队没有解决自己的激励机制的它的保证，管理层持股也是多种层面的，多种意义的激励机制，所有的国有，所以可否考虑适当的引进体制外的资源，上市之前，这是我们一个建议，能够使这个体制活起来，最好这个团队有一个特殊的安排，全体的工作人员有一个很科学的激励体制安排，这样对原来的国有体制是一种再造。我们利用了我们国有资源，同时又引进了市场的先进的科学的管理经验、制度的安排。我就觉得这是我们现在国有，不光是新闻网站，国有企业上市中间考虑的问题。　主持人：现在据我们了解从人民网和东方网之外，大部分的新闻网站还是事业单位，没有成立独立的企业，新闻网站要上市，可能先要解决一个问题要转企改制，除了转企改制体制方面之外，新闻网站还需要解决哪些问题或者需要跨越哪些障碍？　苏纲宪：其实已经回答了这个问题，我们建议它转企如果没有引进外界资本，这就是换汤不换药，我们以前这个集团，那个集团，把这个局改成集团，只是把名字换了，没有什么意义。把新闻网站或者把国有企业办成企业的话，一定要走市场的道路，引进市场竞争机制，它是一个产业竞争和市场主体，必须是按企业规划化操作，以市场为主体，按照受众，我们以前说的“为人民服务”，其实“为受众服务”，上市公司是股东要求，市场要求。反过来说满足的市场和股东的利益，其实也是对上面有交待了，这是一致的。　主持人：目前还不能符合上市的条件，有可能政府部门给他特殊的政策的，可能安排“绿色通道”？　苏纲宪：这也是可以说是一种支持，在我们国家也需要特殊的安排。但是最重要看业绩说话的，资本市场只认业绩。　主持人：其实上市本身还不是最难的。　苏纲宪：对。　主持人：苏总也是长期关注传媒投资，你能不能给我们介绍一下投资界对这个事情有什么看法？　苏纲宪：我刚才说资本市场对投资界的看法，一个是体制问题，一个是团队的激励机制的安排。再就是我们新网站有自己的特色，跟商业网站一样，核心竞争能力，比如说人民网，人家为什么上人民网，区别于商业网站在什么地方？尤其是一些政府的活动，在公信力方面的表现，一定要找到自己的核心竞争力，或者说盈利模式，这是必须的。　关键还是机制问题，机制转换之后人的积极性调动起来以后，自己去琢磨这个事。它的资源太宝贵了，有些是我们商业网站不能做的事情。　主持人：我们设想一下官办新闻网站都在资本市场上市以后会不会和我们搜狐这样的商业网站有一个正面的冲突和竞争。冲突和竞争背后是不是反映出我们国内国外资本市场的两个区别或者说各自的优势？　苏纲宪：不会有太大的区别，任何网站，任何的媒体或者企业发展一定要找到自己独特的路，就像搜狐一样，跟新浪的区别，包括腾讯，大家各有所长，都能找到自己的竞争力，适者生存。　新闻网站也是这样，政府支持是一方面，最终推荐到资本市场从圈养到野生，完全在大自然的状态下，增加自己的造血机能，到市场上自由竞争，这是最终能够成长的一个渠道。在温室里政府管着，最终还是长不大的。　主持人：像新闻网站，应该之前更多是靠政府拨款来维持投资，所以中国现在每个地方都有新闻网站，中央级的新闻网站也有十多家，如果说现在目前只是第一批有十家的新闻网站上市，未来有没有可能其他的新闻网站迎来大的上市潮，中国新闻网站这一块领域的市场有没有那么大的容量？　苏纲宪：这个我不担心，主要是它的业绩，不光你这个国家层面的，像人民网、新华网，有些区域性的如果做的好是很可观的。资本市场海纳百川的，只要业绩达到这个标准，那是没有问题的。资本界、投资界在乎的是什么？他们敢不赚钱的，投资他们能不能给你赚钱，这是一个问题。所以你这个团队的问题，解决团队真正能够把这个企业有归属感，这是很关键的问题，我们说评选最具投资价值的媒体，有八个标准，第一公信力、第二是机制，第三是核心管理团队，这个团队一定是跟企业是有利益捆绑，与企业生死与共，只有这样企业的发展才能跟团队一起。　主持人：毕竟上市您之前也谈过媒体上市是比较窄的路子，媒体还有很多其他融资的渠道，能不能给我们其他的更多在这个名单之外的，众多媒体出一些建议？　苏纲宪：本身上市之前，有可能进行一轮私募或者是什么，上市，我觉得是最好的融资渠道，比较规范，而且透明的，它得到的回报也是很高的。　除此之外像借贷、信托都可以考虑的，国家产业基金或者银行这样的一些金融安排或者金融服务都对现在文化产业，包括网站，只要他觉得回报比较高，那都很愿意合作的，一些商业银行很愿意贷款。像国际传媒、央广传媒银行都授信，还有广东、上海的，商业银行在这一块动作挺大的。还有一些他们形成的基金，像国投跟传媒机构合作的基金也是着重于传媒方面。像我们跟几家一线的基金也是专注于传媒产业方面的项目。现在钱不是问题，对新闻网站顾虑主要还是团队的体制的安排会让投资者退避三舍。　主持人：有没有迹象扭转？　苏纲宪：我一点不担心它不扭转，我们只是把这个问题兜出来，是不是它这个管理团队，管理机关是不是看到这个问题，很难说。上市是一个手段，是企业发展的手段，是企业规范发展的一个途径，怎么让一个企业永续发展，有很多的因素。我觉得一个激励机制的安排，能够保证企业永续发展。互联网伟大之处，超越人类所有的历史经验主持人：苏总您觉得除了新闻网站上市这样一个政策利好之外，我们主管部门有没有可能对整个媒体行业的融资也好或者是吸纳外资，甚至是民营，各种机制的投资的一种政策普遍… 　苏纲宪：我们现在对文化产业规律认识有很大的提高了，已经上到这个层面了。如果是前两年还有这种担心，现在可以说长江入海了，传媒产业的发展，文化产业的发展那是国策了。我们现在提出十大振兴计划，其实像文化产业、传媒、互联网基本上是一个绿色GDP。　主持人：消耗能源很少。　苏纲宪：而且很容易方便就业，是轻资产，没有污染，这是我们国家产业结构调整，从我们国家的GDP，如果你想再进一步的不往这方面发展，可能成本会很大，我说的这个成本包括环境的成本。　包括上次金融危机，很多电影院的看电影的越来越多，这一块说明文化产业作为轻资产规避风险能力很强的。　主持人：抗经济波动周期也很好。　苏纲宪：对，人的精神追求是无限的，这一块再怎么发展，需求量还是在那里。　主持人：另外，您觉得国家对新闻媒体这种融资方面的种种利好的政策，是不是跟提高国际传媒能力有关？　苏纲宪：我原来有一些观点提到这一块，这一块是肯定的。最近我们一个投资机构投了一个全英文频道，面向国际市场民营的电视台，BON“蓝海电视”，我觉得这是一个成功的模板，民营电视台，投资者是鼎晖，这个案例我们评价非常高，也得到了有关部门的高度首肯，这是我们政府想做，做得不成功的。我们在海外也是做过一些媒体，毫不客气的说很少有成功的，其中原因很多，但是以这个民营的机构出现，全部是英文的，是站在外国受众的这种角度，这种视角或者这种需要来反映中国的问题，向世界说明中国，这个模式现在刚刚运营，但是可以期待的会很有前景。所以我们评价非常高。其实跟国家外宣没有关系，因为这是民营的，无形中是我们国家外宣工作的一个模板。在投资角度来说，也是一种新的产业模式，因为外宣工作拿来投资的，你说到新闻网站，这是同样的意思，也是宣传新闻工作，机制透明，机制安排得当，有良好的市场主体和团队可以得到资本市场认可，鼎晖这次投了不下一千万美金，项目很大。　主持人：而且就外宣来讲，可能网络媒体更具有优势，因为它真的是一个遍布全球的影响力。　苏纲宪：有个统计，去年到今年的数字，纸质的报纸、图书出版低于网络的这一块，很多人不是看杂志，不是看报纸而是通过类似于电子书、手机，阅读方式改变了，这种渠道改变了。　主持人：前一段时间，我们中国2010年中国传媒投资年会拉开了帷幕，同时第7届最具投资价值媒体评选启动了，搜狐传媒非常关注，一直支持这项活动，请苏总谈一下这届活动跟往年有什么不同？　苏纲宪：这是常规性的评选，我们当初的目的想在推动传媒作为具有政治属性的产业领域，能够把产业属性比较明显的媒体剥离出来进行市场化运作，该上市的上市。应该说10年了。现在可以这样说比我们预期好的多，我们也没有想到变化这么快，当时只是一帮专家这样一种想法，但是这样一粒种子，一个想法，我们坚持十年推动这项工作，得到社会各界的支持，产生的影响也很大。我们有这样一个体会，一个国家的政策，在理论学术和实际的操作层面有广泛的研讨，达成的共识这很重要。就像理论、实际相结合，多次从理论到实践，得出的政策比较符合要求，对产业有推动作用。我们现在回头来看传媒体制改革，也确实是这样的，有时候是进一步退两步，总的来说往前走的，而且走得很快，这几年发生了翻天覆地的变化，而且往好的方向发展。搜狐、新浪，这一些企业的发展跟我们政策，这多少年的一直以来的连贯的政策不可分的，成了我们国家经济中的支柱，成了一种优秀标本，一种非常好的这样一个模型，要不然怎么会有这种媒体、产业模式、这种企业，也是发展起来的。这些商业网站发展到今天，对我们国家的产业方向的贡献其实意义很大，改变了很多生活方式、思维模式，比如微博，改变了人的生活方式。所有这些东西，人类历史经验上是没有的，超过了人类所有的历史经验，所以这是互联网伟大之处。　主持人：我们今年评选当中有没有一些您个人比较看好的一些媒体的案例，可以跟我们分享。　苏纲宪：我们每年都有比较关注的，去年是微博，今年还有蓝海电视。另外，特殊的媒体形式，在体制上迈出巨大突破的这些企业，比如民营传媒的上市，民营传媒一直在夹缝中生存，内容上面一直经营了很多年，但是渠道方面，跟国有媒体的关系，怎么样走出一条内容和渠道、市场都比较有保障的模式，我们比较看中这一点。我们现在有一个案例在观察之中，现在机构也准备投资，还没有定，这个案例我们也比较看中的。像我们国家的制播分离往前迈很大一步，在体制上能够有突破的，这样一种带有突破传统的，国有广电模式的现代传媒企业，我们期待这种模型能够出现。　主持人：往往一些最新的，最有前瞻性的商业模式都是会被资本市场或者投资者非常敏锐的发现。　苏纲宪：对，每一次提出产业模式媒体，每年评出来都是当年得到资本市场认可的。公众意见的充分表达是社会进步的重要指标　主持人：我们也希望今年的合作更加好。　苏纲宪：今年年会评选还有跟传媒这块密切相关的选项，以往中国最具投资价值媒体的评选、最佳投资机构、最佳投资人物的评选等等，我们今年提出“中国社会进步推动奖”，为什么设立这个奖项？传媒相关的工作都是需要一定的政治远见，都是对社会进步的推动。我们这次以传媒为主涉及其他社会领域，我们多年来改革开放30年，经济建设相对来说发展很快，但是在社会建设方面可能会有一些滞后的。我们已经认识到这个问题，怎么样加强社会建设，社会的全面发展，我们国家面临重大的转型，我们提出中国社会进步推动奖，表彰这些领域一些先进人物。　主持人：这个奖不一定颁给媒体？　苏纲宪：对。媒体领域也有，做一些对社会文明，各个领域有相应贡献的都会考虑的。　主持人：这个奖项非常符合投资年会基本理念。　苏纲宪：对。通过传媒影响社会，传媒不是目的，只是一个手段，提出传媒投资的概念不是媒体缺钱，就是想通过体制内外因为资本的介入，资源的重新组合、优化，建立现代传媒企业制度，增加传媒企业的造血功能，其实是为了达到这个目的，改变我们媒体传播的方法，树立中国在国际舆论的形象，这是最终的目的，服务于中国政治、经济、生活各方面，这是我们做这个最终的目的。从体制的改变，改变以往的这种“唯上唯书不唯实”到“为受众服务”，“为人民服务”。对象的改变，这是我们最终的目的。多年来，我们的努力包括大家的支持，社会进步是合力的结果，大家都往这方面走，其实它的力量很可观的，而且新闻网站的改革和上市，可预见的未来对社会的发展，对我们国家新闻媒体的发展意义是非常深远的。同时，新闻网站上市，增加社会公众的监督，会促进媒体自身更重视和接受公众的意见和反映，公众意见的充分表达是社会进步很重要的指标，也有利于国家软实力的提高，推动社会的全面进步。我们会关注这一类项目，比如今年有新闻网站的媒体有动作，我们会做一个考虑。　主持人：谢谢苏总！今天就到这里。