《参考消息》驻纽约记者刘莉报道 作为现任美国美中关系全国委员会会长，斯蒂芬·欧伦斯对中国问题及中美关系都有着自己独特的认识。

欧伦斯与中国的关系渊源很深：1976年至1979年期间，欧伦斯在美国国务院法律顾问办公室工作，先后就职于政治军事事务法律顾问办公室、东亚和太平洋事务办公室。在此期间，他作为法律团队的成员推动了中美两国建交。

通晓中文的欧伦斯亲身感受了中国的发展与变迁。34年前的1979年10月19日，欧伦斯第一次访问中国。“那时的中国没有自来水，没有供电，孩子衣衫褴褛……30多年后我故地重游，发现变化之大不可思议。中国有了电、空调、高楼大厦，孩子们看起来活泼健康，人们衣着光鲜亮丽，交通方便，教育质量更高，医疗保险更完善，中国的进步和发展让我难以置信。”

谈及“中国梦”，欧伦斯不仅向本报记者讲述了“美国梦”与“中国梦”的相似与相通之处，还指出，实现“中国梦”将为世界造成不稳定的说法源于不了解中国国情。他认为，美国政府和商界需要寻找和中国合作的领域，以维护太平洋地区的安全和稳定。

中美两国梦相通

《参考消息》：您是怎么理解“中国梦”这个概念的？

欧伦斯：我认为“中国梦”指的是一个更加繁荣的社会，一个更加富裕的社会，一个更加清洁的社会——环境得到更好的保护，国家对经济的影响越来越小，人们可以更自由地创办各类企业等等。“中国梦”和“美国梦”的相似之处在于，它们都包含着人民生活水平的提高。马丁·路德·金和罗伯特·肯尼迪都曾经阐述过“美国梦”。他们的观点都是，在和平、平等、繁荣的社会原则之下，如果付出努力，美国人民什么都可以做到。这一点和“中国梦”相似，就是通过一个共同的梦想，将中国人团结在一起。因为起步基础较低，中国近34年来的发展，可以说既不容易，也不难。但现如今，发展就难得多，中国的很多地方已经发展到比较发达的水平，如果想发展到一个更加富裕的社会程度相对更加困难，因此把梦想说清楚很重要。

《参考消息》：有一种观点认为，“美国梦”与“中国梦”之间的不同在于前者强调个人梦想，而后者强调国家梦想。您同意这种看法吗？

欧伦斯：马丁·路德·金谈论的“美国梦”是社会整体的梦想，让社会用个人素质而非肤色评判个人；罗伯特·肯尼迪的梦想也是社会的梦想，不是个人的梦想，是美国人整体的梦想。

“中国梦”不是威胁

《参考消息》：有一种看法把“中国梦”的实质理解为中国要与美国竞争世界第一，“‘中国梦’的实现可能给世界造成不稳定”，对此您怎么看？

欧伦斯：我不同意这是“中国梦”的实质。“中国梦”意味着实现中华民族的伟大复兴。我认为，中国领导人并不为中国是世界第一还是第二而发愁，中国领导人担心的是如何让中国人民吃得饱，住得好，接受良好的教育，给他们更好的医疗保险，提高他们的生活质量。像中国这样大且复杂的国家，关注的重点不是在国外，重点在国内。当人们说中国人考虑如何成为世界第一、超越美国的时候，我会说，没有哪位中国领导人这样对我说过，我也从来没有听说过他们曾经这样说起过，他们担心的是如何处理他们自己的难题。这才是中国各级领导人最为关注的事情。

中国领导人每天考虑的重点是贫困、稳定和应对自然灾害等问题。美国领导人起床谈论的第一件事情是国际关系，因为美国的威胁主要来自外部，而中国领导人谈论的是国内问题，因为中国的威胁主要来自内部。我想，对我后半生，对我后代的后半生来说，中国都需要外部有一个稳定和平的环境，以便应对国内的众多问题。实现“中国梦”将给世界带来不稳定的说法源于不了解中国国情。

《参考消息》：中国领导人在对外阐述“中国梦”的思想时，强调中国将与各国更多分享发展机遇，使它们更好地实现自己的梦想。从美国人的角度，您认为这能给美国带来哪些好处？

欧伦斯：实现“中国梦”的部分内容是提高全体中国人的收入水平，当“中国梦”得到实现，人们收入提高，美国公司就可以卖给中国人更多商品，这实际上会给美国带来很大的商业好处。

中美应该推动双边经贸关系发展，中国应该在美国做更多的投资，达成两国双边投资协定，开放市场，在监管方面更加透明，允许打破垄断，引入竞争。垄断是低效的，不能为人们提供更好的服务，打破垄断会为中国经济增长提供动力，为民众提供更好的产品和服务。

《参考消息》：既然说到了发展，如果中国经济发展出现困难，那么与世界共享梦想恐怕就成了一句空话。您如何看待中国经济的前景？

欧伦斯：从西方的标准来看，我认为中国经济会保持一个很快的增长速度。中国此前的增长速度是“不可思议”，而现在的增长则是“非常快”。中国经济可做的事情很多，这将会在中短期刺激中国经济增长。因此，中国领导人现在谈论的经济改革如果可以得到落实，将会制造更多增长。困难在于，改革会使垄断部门和低效率的部门受到损失，来自它们的阻力会很大。

美无意遏制中国

《参考消息》：“中国梦”的实现需要和平稳定的国际环境和周边环境，美国会在其中扮演什么角色？

欧伦斯：我们需要继续保持在太平洋的存在;我们需要找到和中国合作的方式，维护太平洋地区的和平稳定。最近中美海军在搜救领域展开的合作就是一个很好的例子——说明我们必须合作做一些事情。此外，在两国之间仍存在争论的领域，中国公司可以和美国公司合作，共同开发一些资源。美国政府和商界需要寻找和中国合作的领域，以维护太平洋地区的安全和稳定。

《参考消息》：但是，也有一种看法认为，美国试图遏制中国复兴，对此您怎么看？

欧伦斯：自从尼克松总统以来，所有美国总统与中国保持外交关系的前提是中国参与国际事务和中国的经济发展符合美国利益，美国采取的政策总是在促进中国的发展，当我听到有人批评美国寻求“遏制”中国的言论时，我会告诉他们，那“不是真的”。我在美国国务院任职时这么说，在研讨会上这么说，在我生命中的每一年中，我都在重复这句话。美国为中国提供技术支持，帮助中国教育儿童，为中国提供各种力所能及的帮助。当我听到有中国人说美国寻求“遏制”中国的时候，我只是说，那“不是真的”。

将梦与世界相连

《参考消息》：为什么会存在歪曲与诋毁“中国梦”的声音？

欧伦斯：因为在美国有很多人不喜欢中国的政策，他们认为中国领导人提出的一些理论与实践不一致，他们听到“中国梦”的时候，认为这是“空话”，因此他们对这个概念的批评十分严厉。

《参考消息》：对于这种声音，中国该怎么办呢？

欧伦斯：中国应该提高透明度，更加开放、公平、减少腐败、保护环境，中国可以做很多事情。我认为中国领导人也非常想解决这些问题。

《参考消息》：怎样才能让美国人和世界人民更准确地理解“中国梦”的内涵呢？

欧伦斯：我深信，中美之间加强交流可以增进相互了解。今年，美中关系全国委员会连续第17年组织实施中美教师交流项目。来自中国的教师赴美交流，美国的年轻人可以有机会和来自亚太地区的朋友欢聚一堂。美中关系全国委员会去年把40位议员和他们的助手带到中国，今年12月还将带领12位议员和助手参观中国。

在中国参观后，他们在制定法律等政策的问题上，都会受到明显的影响。如果他们对经济和美国公司在中国投资感兴趣，我们就会带他们去上海、北京和广州，因为这三地有不少美国公司。如果他们对军事感兴趣，我们会带他们去大连看航空母舰。很简单，我们的目的是让他们更多地了解中国，与中国领导层和老百姓有更多的接触。我们想把议员带到中国更加贫穷和落后的地方去看看。我们曾经带团去贵州，我们进入贵州附近非常贫穷的地方，我希望他们明白中国很多地方仍处于贫穷之中——当他们参观北京、上海、广州等地的时候，他们都会说，中国已经是第一世界了。

另外，如果要让世界理解“中国梦”，那么当中国人在世界范围内谈论“中国梦”的时候，应该谈论的是被所有人所共享的梦想。如果中国领导人在外面谈论中华民族的复兴时，就应该解释“中国梦”对其他国家和人民意味着什么。

当他们访问非洲的时候，就应将“中国梦”与让非洲人民脱离贫困联系在一起。当他们访问欧洲的时候，“中国梦”的部分含义应该是中欧之间可以在文化和经济之间开展更多合作。当他们访问美国的时候，他们需要谈论一个复兴的中国可以为世界带来和平。

当中国影响力上升的时候，中国领导人需要解释中国该怎样制造和平，怎样才能帮助维护亚太和平，怎样帮助世界应对全球气候变化，怎样应对环境污染、恐怖主义、大规模杀伤性武器等，“中国梦”应该与这些联系在一起，向世界说明“中国梦”对全世界人民意味着一个更美好、更加富裕、更加和平的世界。